Umstellung auf ShortSlow o.ä.?

MichaelT

Ich benötige Router an hohen Standorten und Client-Base an nicht so ganz optimalen rund um Herten.

Aber vor allem benötige ich selber einen Outdoor Node mit ordentlicher Antenne! 🤔

Dirk

wie die letzten Male auch jetzt, kein wirklicher Kontakt

MichaelT

Dirk Schade! Wie bei mir. 😵‍💫

Wir haben ein Henne - Ei - Problem. Es mangelt an Infrastruktur (gut platzierte Router) und wechselwilligen Anwendern. Die meisten sind wohl zufrieden, wenn sie möglichst viele und weit entfernte Nodes sehen und ein einfaches Hallo verschicken können…

MichaelT

Technisches Verständnis und Interesse ist wohl nicht bei allen vorhanden.

Mich wundert das, da die WhatsApp-Gruppe Rheinland stetig Interessierte anzieht.

Fandi

MichaelT

Es scheint das die Rheinland Gruppe eine guten Zusammenhalt hat.
Ich weiß das es auch in der Region Köln viele Hardliner (80+) mit Long Fast dabei sind.
Wenn man das dort aber testet, zeigt sich die selbe Situation, wie hier im Ruhrgebiet.
Nach spätestens 2 Hops geht nichts mehr, selbst wenn man eine tolle Karte sieht, entspricht das nicht der tastsächlich möglichen Reichweite.
Dagegen sind die Short Slow Nodes gut abgestimt, und erreichen mit wenigen Hops Nodes in 100km Reichweite,
und die Gruppe ist riesig.
Hier im Ruhrgebiet ist es wohl wie in der Politik:
Nach außen sieht es wie was ganz großes aus, aber im Inneren kocht jeden Komune ihr eigenes Süppchen.
Vielen reicht wohl, das man Telemetriedaten von der Gartenlaube in 2km Entfernung bekommt.
Das ist ja auch gar nicht verwerflich, aber einem großen Netz ist das eben nicht dienlich.

Fandi

Für mich war bzw. ist der Testlauf eher positiv gelaufen.
Ich hatte bis zu 25 Nodes auf meiner Liste, davon 3 fremde Nodes als direkte Kontakte.
Interessanterweise waren diese Nodes für mich mit geringerer Dämpfung, als bei Long Fast verbunden.
Das waren und teilweise sind es auch noch gute direkte Kontakte, die ich mit Long Fast nur mit Umwegen erreichen konnte. Nachrichten gingen deutlich schneller durch.
Ich vermute das das mit der deutlich geringeren Kanalauslastung zusammen hängt. Das waren kaum 3%, gegenüber sonst bis zu 40%. Die Reichweite war ebenfalls deutlich höher, als ich es von Long Fast kenne.
Bis zu fast 100km, südlich von Bonn waren sichtbar. Leverkusen und Mönchengladbach waren in nur 3 Hops aus Essen sichtbar. Ein paralleler Blick in das Long Fast zeigt dagegen einen deutlichen Zusammenbruch. Hier waren es kaum noch mehr als 50 Nodes die gesehen habe, von sonst bis zu 130.
Das zeigt, das die Teilnahme von gut platzierten Nodes in beiden Presets wichtig ist.
Leider haben sich auch Nodes wieder sehr schnell in das Long Fast zurück gezogen, weil man wohl mehr erwartet hat.
Aber gut Ding braucht etwas Zeit. Gerade im Short Slow Gebiet Rheinland, senden einige Nodes wohl nur ein mal täglich ihren Status, und werden eben nur dann auch gesehen. Und das wohl eher um Mittertnacht.
Die sind dann natürlich trotzdem da, werden aber innerhalb von 2 Stunden nicht gesehen.
Das sind dann oft die sehr gut platzierten Nodes, mit großer Reichweite.
Gerade im Rheinland werden Einstellungen empfohlen, die solch ein Verhalten von festen Nodes bewirken

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Für alle die nicht so einen Erfolg hatten, hier eine Karte, der in den letzten Stunden gesehenen Kontakte.
Leider erkennt man auch sehr deutlich, wo es nicht funktioniert hat.
Da nicht alle Nodes ihren Standort übertragen:
Gesehen wurden auch noch Nodes in Bochum und Essen Rüttenscheid.

Ich denke das zeigt die Möglichkeiten…
Grüße,
Andreas aus Essen

Timo_Bottrop

Glück auf in die Runde!

Ich nutze diesen Beitrag direkt mal für eine kurze Vorstellung: Ich bin Timo, 33 Jahre alt und komme aus Bottrop.

Mein T-Deck lag jetzt gut ein Jahr ungenutzt in der Schublade, da einfach andere Projekte Vorrang hatten. Nun bin ich aber sehr günstig an einen SenseCAP T1000E gekommen, habe direkt wieder Blut geleckt und mich mit der aktuellen Situation im Netz befasst. Dabei habe ich eigentlich erst durch die Nachrichten von Westfälische Hochschule Gelsenkirchen von dem geplanten Wechsel auf ShortSlow hier im Ruhrgebiet erfahren.

Ich habe die bisherige Diskussion hier aufmerksam gelesen und gebe Carsten, Fandi und Mario vollkommen recht: Die regionale Kommunikation muss besser werden, und eine abgestimmte Umstellung macht absolut Sinn, bevor unsere Router unter den Hops und der Telemetrie komplett ersticken.

Mir kam da folgende Idee und ich wollte mal fragen, was ihr zur technischen Machbarkeit und Sinnhaftigkeit meint:

Das Problem, das MichaelT ja auch schon angesprochen hat, ist die "stille Masse". Wie erreichen wir die Leute, die sich einfach einen Heltec V3 mit Mini-Antenne aufs Fensterbrett legen, das Netz auf LongFast fluten und nicht hier im Forum oder auf Telegram mitlesen?

Wäre es nicht möglich und sinnvoll, einen kleinen Info-Bot aufzusetzen?

Die Logik wäre simpel: Ein Node lauscht dauerhaft auf dem überlasteten LongFast-Kanal. Sobald eine "neue", dem Bot bisher unbekannte Node-ID zum ersten Mal etwas im Public Chat postet, bekommt diese Node eine automatische Nachricht mit dem Hinweis auf den Wechsel.

Damit wir uns damit nicht ins eigene Fleisch schneiden und noch mehr wertvolle Airtime verbrauchen, müssten dabei natürlich strikte Spielregeln gelten:

Nur als Direct Message (DM): Die Info darf auf keinen Fall in den Public Chat gebroadcastet werden, sondern geht gezielt nur an den neuen Nutzer.
Kurz und knapp: Z. B. "Hallo! Das NRW-Netz ist überlastet. Die Region wechselt auf ShortSlow. Infos: funk.nrw"
Einmalig: Der Bot speichert die ID ab und schreibt jede Node strikt nur ein einziges Mal an, damit es nicht als Spam nervt.

Damit das funktioniert, müsste dieser Bot-Node an einem exzellenten strategischen Standort stehen, um möglichst viele LongFast-Nutzer im Revier zu "hören" (die Westfälische Hochschule oder der OHL-Node auf der Halde Scholven wären da ja prädestiniert). Technisch ließe sich das sicherlich irgendwie lösen.

Was meint ihr dazu? Wäre das eine effektive Guerilla-Taktik, um die Netz-Hygiene voranzutreiben und auch unbedarfte User ins Boot zu holen, oder seht ihr da Fallstricke? Hat vielleicht sogar jemand Lust und die Ressourcen, so ein Skript mal testweise laufen zu lassen?

Viele Grüße aus Bottrop, Timo

Fandi

Timo_Bottrop

Hallo Timo, deine Idee hört sich gut an, aber die Realität scheitert am Meshtastic selbst.
Du kannst einen beliebigen Node nicht einfach eine direkte Nachricht schicken.
Die müßen erst den primären Schlüssel austauschen, und das geht nur über den öffentlichen Kanal.
Und auch dann klappt das oft nur nach einigen Stunden, evtl. Tage.
Aktuelle versuche ich einen Node, der sich etwas entäuscht vom Short Slow Test zeigte, persönlich über Long Fast zu kontaktieren. Obwohl ich den Node schon lange in meinen Listen habe, wird jeder Versuch mit der Fehlermeldung "kein Kanal" abgebrochen.

Leider habe ich den Eindruck, das wir erst ein paralleles Short Slow Netz an laufen bringen müßen, bevor wir viele überzeugen können. Dieses Mal war die Teilnahme schon recht groß, aber eben nicht flächendeckend.
Es waren wohl auch viele dabei, die über 2 Tage keinen einzigen Kontakt gefunden haben.
Das ist natürlich schade und sorgt für Frust.
Einige haben schon nach wenigen Stunden abgebrochen, auch Schade

Timo_Bottrop

Fandi Hallo Fandi,

danke für das ehrliche Feedback und dass du mich da mal auf den Boden der Tatsachen zurückholst! An die technischen Hürden für eine Direktnachricht hatte ich in meiner Euphorie gar nicht gedacht. Du hast natürlich völlig recht: Wenn der LongFast-Kanal eh schon so verstopft ist, dass die Geräte teilweise Probleme haben, sich überhaupt sauber zu "sehen", läuft so ein Bot komplett ins Leere oder spuckt nur Fehlermeldungen aus. Da merke ich, dass ich eben doch kein absoluter Profi bin. 😄

Dein zweiter Punkt ist aber ohnehin der wichtigere: Wir müssen erst das Netz hinstellen, bevor wir die Leute einladen. Es gibt wirklich nichts Frustrierenderes, als motiviert den Kanal zu wechseln und dann tagelang absolut nichts zu empfangen. Das killt jede Motivation.

Ich verwerfe meine Bot-Idee daher erst mal und konzentriere mich stattdessen darauf, hier in Bottrop einen Teil zum ShortSlow-Netz beizutragen. Mein neuer Plan: Ein autarker Solar-Router an einem richtig guten Standort.

Da die Halden hier bei uns (wie Halde Haniel) offiziell wahrscheinlich ein bürokratischer Albtraum sind und ich niemanden in den obersten Stockwerken der Hochhäuser kenne, kam mir eine andere Idee: Kirchen! Ich werde einfach mal bei den örtlichen Gemeinden anfragen. Das Argument für den Pfarrer wäre "krisensichere Notfallkommunikation für die Nachbarschaft bei einem Stromausfall". Um die leidigen Themen Denkmalschutz und Blitzschutz direkt zu umgehen, wäre mein Plan, die kleine Kiste einfach von innen hinter die hölzernen Schallluken im Glockenturm zu stellen. Das Holz sollte das Signal ja nicht großartig stören.

Bei der Hardware muss ich mich noch ein wenig einlesen, aber da das Ding auch im Winter ohne Steckdose durchlaufen muss, werde ich wohl auf ein extrem stromsparendes RAK-Board setzen (mein T-Deck würde da oben vermutlich schnell den Akku leersaugen). Dazu ein kleines Solarpanel, normale Akkus und eine gute Antenne, die nicht zu flach über die Häuser hinweg strahlt, sondern schön die Stadt unter dem Turm abdeckt.

Mal schauen, ob mich die Kirchengemeinden für verrückt erklären oder ob da offene Türen einzurennen sind. Bis das Projekt steht, laufe ich erst mal mit meinem T-Deck und dem T1000E durch die Gegend und schaue, wo wir aktuell überhaupt Empfang haben.

Fandi

Timo_Bottrop

Hallo Timo,

Die Idee finde ich super, hast Du da Kontakte?

Vom Stromverbrauch sind Module mit Nrf52840 Chip immer deutlich sparsamer als die mit Esp32.

Die haben aber den Nachteil, dass die kein WLAN können. Bluetooth hat halt deutlich weniger Reichweite. Du mußt dabei bedenken, das so ein Node trotz allen auch etwas Pflege benötigt.

Du mußt den also erreichen können, z. B. für Firmware Updates. Bei den Kirchen ist Brandschutz immer ein Thema, da macht man sich mit Lithium Akkus nicht ganz so beliebt.

Das kann man alles irgendwie lösen,..

Grüße, Andreas aus Essen

egbert

Timo_Bottrop Hallo Timo. Stichworte Schallluken in Kirchtürmen, Denkmalschutz und Solarnode. Ich kenne so eine Situation sehr gut von einer Kirche auf dem Eltenberg bei Emmerich. Die Schallluken sind in der Regel nicht aus Glas oder aus Taubenschutzgründen mit Maschendraht versperrt. Da ergibt sich die Frage nach dem Solarpanel. Wo soll das dann hin, wenn der Node innerhalb des Turmes nicht genug Tageslicht bekommt? Antennentechnisch ist es auch nicht optimal, wenn die Node-Antennen zu weit im Inneren stehen. In den seltensten Fällen erreicht man eine Rundumstrahlung. Im direkten Nahbereich um die Kirche herum mag das funktionieren, aber du brauchst ja mindestens eine stabile Anbindung zu einem weiteren Node. Beim Denkmalschutz ist es meist nicht möglich, den außerhalb der Schallöffnung zu montieren, weil er dann sichtbar wäre. Das müsstest du im Einzelfall klären.

Timo_Bottrop

Fandi Hallo Andreas,

danke für die wichtigen Hinweise! Genau wegen solcher praktischen Details bin ich echt froh, hier im Forum nachzufragen. Da merkt man direkt, wer Erfahrung hat.

Was das fehlende WLAN bei den sparsamen Chips angeht: Prinzipiell habe ich eigentlich gar kein Problem damit. Dann muss ich halt ab und zu mal dorthin spazieren und mich vor Ort per Bluetooth verbinden, wenn wirklich mal ein größeres Firmware-Update ansteht. Ein bisschen Bewegung schadet ja nicht, und für kleinere Einstellungsänderungen gibt es über Meshtastic ja glaube ich auch so eine Art Admin-Kanal aus der Ferne, oder? Das sollte für mich völlig ausreichen.

Dein Einwand mit dem Brandschutz ist aber absolut goldwert. Da reagieren die Gemeinden (völlig zu Recht) bestimmt extrem allergisch drauf. Ich möchte für das Projekt aber ohnehin gerne die etwas neuere Akku-Technik nutzen, also LiFePO4-Akkus). Ich halte die selbst für viel sicherer, da sie als eigensicher gelten, nicht gasen und nicht anfangen zu brennen. Wenn ich dem Kirchenvorstand das so erkläre, beruhigt die das im Vorfeld bestimmt deutlich mehr als ein klassischer Standard-Akku.

Direkte Kontakte zu den Gemeinden habe ich hier in Bottrop noch nicht, aber ich werde mir einfach mal ein paar nette Worte überlegen und ganz freundlich in den Gemeindebüros anfragen. Mehr als Nein sagen können sie ja nicht!

Viele Grüße, Timo

Fandi

Timo_Bottrop

Hallo Timo,

LiFePo ist sicher die bessere Wahl, die haben eine andere Lade Kennlinie. Das mußt Du berücksichtigen.

Bluetooth hat leider deutlich weniger Reichweite als WLAN. Bei meinem Solarnode sind es gerade mal ca. 5m, wenn die Rouladen geschlossen sind noch 2m.

Bei meinen Wio Trackern sind es vielleicht 10m.

Ein OTA Update ist leider nicht immer zuverlässig machbar, bei Bedarf müsstest Du dann über USB an den Node heran. Das muß man halt mit den Standort Besitzer klären.

Kleinere Änderungen gehen natürlich auch mit dem Remote Kanal, ein Firmware Update aber sicherlich nicht. Hin und wieder stürzen die Nodes einfach auch mal ab und benötigen einen Reset.

Wie gesagt, alles lösbar, Du mußt es aber leisten können. An meinem Balkon geht das natürlich.

Toll wäre es natürlich, wenn jeder Node einen zuverlässigen Paten hat.

Grüße, Andreas aus Essen

Timo_Bottrop

egbert Hallo Egbert,

danke für den Hinweis und den Realitäts-Check! Dass Solarpanels natürlich ordentlich Licht brauchen, war mir bewusst. Genau deshalb war mein (vielleicht etwas naiver) Plan eigentlich, das kleine Panel und die Antenne irgendwie außen an oder vor die hölzernen Schallluken zu setzen.

Was ich dabei aber absolut nicht auf dem Schirm hatte, ist der Taubenschutz-Draht und vor allem die Tatsache, dass der Denkmalschutz da vermutlich direkt Schnappatmung bekommt, wenn man von außen sichtbar etwas an den Turm schraubt. Ich dachte mir einfach: "Ist ja nur ein kleines Kästchen, fällt schon nicht auf." 😄

Dein Punkt mit der Abstrahlung ist auch total wichtig. Wenn ich das Ding wegen des Denkmalschutzes nach innen verlegen muss und die dicken Steinwände dann 3/4 der Stadt abschirmen, habe ich mein Ziel von einem guten Knotenpunkt für Bottrop ja eigentlich verfehlt.

Ich werde bei den Gemeinden trotzdem mal vorsichtig anfragen – vielleicht gibt es ja einen Kirchturm oder ein Nebengebäude, wo das nicht ganz so streng ist oder wo eine Seite perfekt Richtung Bottrop Mitte zeigt. Aber ich halte auf jeden Fall schon mal die Augen nach einem Plan B auf. Vielleicht frage ich parallel mal bei ein paar lokalen Firmen mit etwas höheren Flachdächern nach.

Danke dir für die Einblicke, das erspart mir auf jeden Fall ein paar böse Überraschungen beim Erstgespräch!

Viele Grüße, Timo

Fandi

Hallo Zusammen,

Short Slow breitet sich in Essen langsam aus. Es werden immer mehr User, die mindestens ein Zweit Gerät entsprechend einstellen. Noch sind die Verbindungen wackelig, aber es wird immer besser. Belohnt wird man dafür mit Reichweiten, die im Long Fast undenkbar waren, ich sehe bis nach Köln Bonn. Die Zero Hops Regel scheint hier wirklich zu funktionieren, im Long Fast habe ich das bereits angezweifelt.

Mario

Hallo zusammen, willkommen Timo,

wie schön, dass hier so rege Diskutiert und sich geholfen wird 🙂 Das freut mich sehr!

@Timo_Bottrop deine Nodes sehe ich mit der WHSG sehr gut! Cool, dass du dabei bist!
Die Halde Haniel wäre super. Da überlege ich schon seit Monaten, wie ich da einen guten ersten Anlauf seitens der Hochschule wage. Wir hatten teilweise schon mit der RAG zu tun, vielleicht wird das noch was… Die RAG möchte wohl dieses Jahre die Halde oben neu aufstellen. Also diese Holzpfosten weg und neu anschütten, da sich da einiges unterspült.. ggf. in diesem Zuge direkt Funkanlagen mitdenken.. Da wäre ggf. auch der DARC ein guter Partner, der dort ggf. eine Station errichtet. Also eine kleine Hütte mit DMR Relais, HAMNET, LoRaWAN, Mesh.
Cool wäre das mit einem Gebäude, dass zum teil verglast ist, sodass Interesse bei Besuchern geweckt wird..
andererseits gibt es dort wohl auch Probleme mit Vandalismus. (Naja, wo nicht..)

Die Idee mit dem Bot ist mir auch schon gekommen. Die Nachricht die du bzgl. Shortslow gelesen hast, kam auch per Bot. Alle x Stunden im Public Channel. Aber du hast recht, dass es schon Spam Ausmaße annimmt.

Ich habe jetzt mal von der LongFast WHSG Node die Node DB gelöscht und eine Welcome Nachricht aktiviert, die auf Shortslow hinweist, mit link zum forum. Die bekommt jede neue LongFast Node, die ihren Schlüssel ausgetauscht hat und max. 7 hops entfernt liegt per Direct Message.

Natürlich benötigt die Node den public key um senden zu können. Dieser wird aber ebenfalls periodisch gesendet. Als auch ohne Nachrichten im Public Channel. (Nodeinfo)

Bzgl. Kirchtürme sehe ich es ähnlich wie @egbert. Ich habe vor ein paar Jahren ein LoRaWAN Netzwerk ausgebaut. Das ging auch über die Kirchen, allerdings nicht über Kirchengebäude, sondern nur die Organisation und dann auf den Dächern der Kirchlichen Krankenhäuser.

Hier kann dann auch mit GPS Trackern von Alzheimerpatienten "geworben" werden.

Bzgl. Brandrisiko von Akkus, habe ich ähnliche Bedenken bei Li-Ionen. LiFePo4 kann allerdings nicht bei Minusgraden geladen werden. LTO wäre hier denke ich die richtige Chemie. Und natürlich basierend auf NRF52.. chips (RAK, Seed).
Aktuell plaene ich den bau von einigen sehr kleinen, aber sehr stabilen und sicheren Nodes mit XIAO NRF52, LTO, Alugehäuse und N-Type Antennenanschluss. Mal sehen.. Da fehlt mir noch ein Träger PCB.. wenn mal Zeit ist, baue ich weiter…

Letzte Tage bin ich durch Essen gefahren und da ist mir der Westenergie-Turm aufgefallen. 160m hoch.. Das wäre natürlich ein super Standort. Bei solchen strategischen Punkten, die sich auch als Router Rolle eignen, sollte mMn dann direkt MT Shortslow + MeshCore ausgebaut werden. Wenn wir da jetzt jmd kennen würden…

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